Društvo matematičara: Komisija nije vređala učenika

Mali je bahat, povredjen mu ego...Univerzitetski profesori, šta je to? Jel su oni vanzemaljska bića?
Pa znam da mogu da budu i pedofili i pijandure i nasilnici...pa šta ako su univerzitetski profesori? Jel oni ne dišu isti vazduh ako i mi svi???

@Anonimus - kakva moja tvrdnja? Da si makar pročitao tekst vesti na koju komentarišeš pre nego što si se latio tastature, namerno ili slučajno bi primetio da ja ne tvrdim ama baš ništa, već reagujem na ono što je napisano. Za vas prepametne koji volite da komentarišete a da tekst niste ni pročitali da izdvojim bitne delove: "učenik prekrišio pravila takmičenja", "se dečak žalio pismeno, ali da je komisija odbila žalbu kao neosnovanu", "pravilnikom o takmičenju učenik nema pravo na uvid u rad". I sada lepo pročitaj moj odgovor NA TEKST, ali ovaj put pažljivo i sa razumevanjem, a naročito prvi komentar na koji si tako pametno uzeo da odgovaraš. Ako su radili pod indigom, ima kopiju onoga što je on uradio, a ne onoga što je priznato odnosno nepriznato od strane komisije na šta potom treba da se žali.

Čestitam ti na upornosti.Postavi rad da svi vidimo gde je momak oštećen i kraj. A ti ko kalimero....nepravda pa to ti je. Rečeno ti je da su deca radila pod šiframa i idigo papirom tako da pozivam tebe, to dete da obnaroduje ovu prevaru ili zaveru protiv njega i da završimo priču.Ne branim nikoga i ne stavljam se na ničiju stranu ali reagujem na tvoju tvrdnju da nije imao uvid u ono što je pogrešio. Inače hvala ti na iskrenim željama i da znaš da sam ja pokraden našao bi način da o tome sazna celokupna javnost. Isto veče bi ovde i na drugim mestima video link koji bi te odveo na moj urađeni zadatak i car bi bio go.

@Anonimus - evo, taj uskličnik na kraju mi je bio dovoljan da razumem - da podržavaš politiku svršenog čina, i da je "presuda" nešto što je konačno, da možeš da se žališ bez uvida u to za šta si optužen (pogrešio), i da nemaš pravo da se buniš kada je takva žalba odbijena bez obrazloženja. Iskreno se nadam da ćeš i sam jednom doživeti nešto slično, da doživiš neku nepravdu bez mogućnosti da je ispraviš.

Ti stvarno ne razumes!

U redu, sistem je takav kakav je - ja sam već napisao da je takav sistem podložan korupciji jer ne postoji kontrola. Ako je neki sistem podložan korupciji, onda treba da se menja a ne da se prihvati zdravo za gotovo. Ako je ovde na snazi sistem delimičnog bodovanja, valjda je normalno da se može dovesti u pitanje zašto je od recimo 10 poena na nekom zadatku skinuto dva poena zbog kojeg je učenik pao ispod crte (a na primer ne bi pao ispod da je skinut samo jedan). Cela priča sa šiframa iskreno i nije neka zaštita (ako se ovo radi da članovi komisije ne znaju čiji je rad), jer ako korupcija postoji nije nikakav problem da učenik ostavi neki "znak" koji će korumpirani u komisiji da prepozna. Poenta je da dovedemo stvari do neke pravičnosti - koliko puta smo u fudbalu videli da neki tim ispašta zbog greške sudije, jer ne postoje ispravke (kao recimo što u tenisu možeš da "challenge" presudu da li je lopta u autu), kome bi smetalo da se to poboljša?

Ucenici rade zadatke na kopir papiru i ostaje im kopija rada. Komisija pregleda original. Posle takmicenja ucenici dobijaju bilten sa resenjima zadataka, tako da ucenici i njihovi profesori imaju potpuni uvid u rad ucenika. Radovi su pod sifrom tako da pregledaci ne znaju ciji su radovi kada pregledaju. Posle pregledanja objavljuju se rezultati tako sto u tabeli stoji sifra ucenika i brojevi poena po svakom zadatku.
Posle toga ucenici se zale tako sto na papiru napisu svoju sifru i broj zadatka na koji se zale sa razlogom zalbe. Komisija obradjuje zalbe sto ponovo pregleda te radove i vraca pismena obrazlozenja da li je zalba usvojena ili ne.
Ne postoje usmene zalbe. Sada neka ljudi procene cinjenice.
Da li je komisija znala koji je Ilijin rad ili su znali Ilijinu sifru? Kako je Ilija prosao pored dezurnih profesora i dosao do komisije iako je to zabranjeno? Zasto je Ilijin otac zvao clana komisije u vreme pregledanja radova? Kako je Ilija dobio plasman na Drzavno takmicenje?

i svi ste mi prepametni...
Kakve veze ima što radi na indigo papiru? Isto bi dobili i da je radio hemijskom olovkom samo, tj zaštitu od toga da mu komisija ne dopiše nešto, ili obriše. Smatram da je transparentnost potreban element takmičenja, inače to nije takmičenje već nešto drugo. Ne kažem da je mali bio u pravu i njegov ćale, nisam mu gledao zadatke, ali pričam o pravilniku koji nedozvoljava uvid u svoj rad. Zamislite bilo koje sportsko takmičenje gde takmičari nemaju uvid u svoje poene...

Kako ti nije jasno? Urade se zadaci, komisija oceni. Kraj price. Uradis vezbu na karikama, na olimpijadi, komisija oceni. Kraj price. Boksujes za titulu, komisija izboduje, proglasi se pobednik. Kraj price.... Sigurno bi neko drugi bodovoao drugacije, ali za tekuce takmicenje to je potpuno nebitno. Oni imaju svoje komisije, svoje sudije. Zasto bi takmicarima neko objasnjavao gde su pogresili u "takmicarskom delu"? Takmicenje nije mesto gde se uci i ukazuje na greske. To se radi pre takmicenja (treneri, koreografi, mentori). Nikako komisija. A ti nastavi da se iscudjavas, ... Drago mi je ako sam bio od pomoci.

@@G - a zbog čega se ti praviš malouman? Kako mogu da znaju šta su pogrešili i na čemu su im skinuti poeni ako NE MOGU DA VIDE?! Samo postojanje bodova mi govori da ovi zadaci nisu na nivou ili je tačno ili nije tačno, već da postoji mogućnost delimično priznatih zadataka. Totalno me ne zanima šta ko time pokušava, ovde je PRAVILO da neko NEMA PRAVO da dobije na uvid SOPSTVENI rad kako bi video na čemu su skinuti poeni. Kako neko uopšte može da piše žalbu kada NE ZNA NA ŠTA DA SE ŽALI?!

Dragi komšija, drago mi je što imam takvog komšiju i ne bih te menjao ni za jednog drugog...

P.S. Pošto si se sam odao, doći ću ujutru kod tebe na kafu, da mi detaljno objasniš zašto me toliko voliš.

Kao komšija, poznajem i oca i sina-takmičara, i čitavu familiju...
Hmmm... Mališa, uz takvog oca, neće daleko dogurati.

Samo moje malo skromno mišljenje...

Sta se pravis lud? Nece oni da vide gde su pogresili -- ili puno preciznije sta su uradili (resili) a sta nisu. Oni to shvate odmah po zavrsetku takmicenja -- vide resenja. Oni hoce da se cenkaju oko broju bodova koji su im "skinuti" za neuradjeni deo zadatka (da li je to 20%, 30%,...), da li je komisija pogresno shvatila "sta je pesnik hteo reci",... Drugim recima, hoce da od ucesnika takmicenja odmah postanu clan komisije.

PS Naravno, tebi niko ne brani da posle takmicenja odgovaras na pitanja nezadovoljnih i da im dajes prihvatljiva objasnjenja. Ako nisi kvalifikovan, mozes platiti nekome ko jeste.

@Anonimus - pa dobro, ali to im ne daje uvid u to šta im od urađenog nije priznato, odnosno označeno kao pogrešno. Zašto ne bi imali pravo da to pogledaju?

elem, poznajući naš narod koji se razume u sve i svašta mnogo bolje od onih koji taj posao rade, sasvim je razumljiva činjenica da podržavaju učenika u njegovom zahtevu. Međutim, dragi roditelji koliko vas je imalo priliku da vidi kako uopšte izgleda neko takmičenje? Verujte da bi vrlo brzo promenili mišljenje i opravdali pravila koja postoje: UČENIKE ZASTUPA NASTAVNIK ILI PROFESOR! ŽALBE SU ISKLJUČIVO U PISMENOJ FORMI! Nisam profesor, ali imam đaka takmičara,i znam da mnogo adrenalina, treme i nervoze ima u takvim situacijama i greši se na sitnicama.Nažalost, izgleda da su otac i sin uspeli da se iskažu kao incidentni i u drugim prilikama, što mnogo više govori o njima.

Istina je da su učenici radili zadatke pod indigom tako da svaki od učesnika takmičenja ima svoj primerak urađenih zadataka.Znači sve se može proveriti i dokazati a ne ovako srpski specijalitet, "teorije zavere za 4 osobe". Predlažem onome ko se oseća oštećenim da okači ovde rad pa da vidimo jer ovo ne vodi nikuda.

Zasto uopsete ucestvovati na tim takmicenjima? Ona nisu obavezna i po mnogima su stetna. Ovakva takmicenja su mahom zastupljena u bivsim/sadasnjim komunistickim zemljama (nista lose u tome). Odatle i dolaze najuspesniji timovi (Rusija, Kina, Vijetnam,...., da se ne lazemo, srpska ekipa nije ni blizu najboljima). Smesne su zalopojke tipa: djaci moraju da vide "svojih ruku delo". Pa vec su ga videli. Valjda znaju sta su uradili. Kako su ocenjeni i rangirani? O tome odlucuje komisija, koju imenuje organizator, i niko drugi. Tako je u svakom takmicenju, pa i u ovom. Kome se ne svidja: Srecan put. Bojkotujte "neposteno i namesteno" takmcenje. Organizujte paralelno takmicenje. Uzgred, mogli biste razmisljati i o uplati kotizacije za takmicenje. Mozda je to necin da se "ojaca regularnost". Pa ko voli, nek izvoli.

PS Na ocigled miliona i miliona ljudi, Srbija je izgubila, od Turske, kosem kome je prethodio nesproni aut. Na gomilama festivala, jedino su pobednici ubedjeni u regularnost takmicenja,...

Na stranu ostalo, da li jeste ili nije neko nekoga vređao, ali to pravilo da neko nema pravo uvida u sopstveni rad ostavlja veliki teren pogodan za razne manipulacije, i takvo pravilo bi trebalo biti ukinuto.

"Ne mogu da sudim šta je prava istina jer nisam prisustvovala dogadjaju.Ali,pravila su loša i ostavljaju prostor za sumnju."

Pravila mozda jesu losa i ostavljaju prostor za sumnju, ali ako vec postoje onda se moraju postovati dok se ne donesu nova. A postoji i ona stara mudra "ako ti se ne svidjaju pravila ti nemoj ucestvovati". Zakon kaze da je preticanje kolone od tri vozila isto sto i nasilnicka voznja. Neko to tako ne smatra ili mu se ne svidja, ali dok se ne donese novo pravilo tj. zakon ovo se mora postovati. Ako ti se bas toliko ne svidja ti onda nemoj voziti kola. Onaj kome se ne svidja pravilo po kojem se izvlace brojevi iz bubnja ni ne igra loto. Prosto da prostije ne moze biti.

OK. Takmičenja će biti ukinuta dok ti ne nađeš novac da se plati "rok službe", obzirom da je u pitanju neplaćeni rad.

pricate o necemu sto ne razumete i nemate dovoljno informacija. onda bar prilagodite ton...
zadaci se rade na indigo papiru, te svako dete ima svoj primerak onoga sto je pisalo. postoje samo pismene zalbe upravo zbog objektivnosti komisije kako se ne bi licno kontaktiralo s ucenicima, jer se mnogi poznaju iz skola gde clanovi komisije predaju, sa priprema, iz privatnih skola, ili kako god vec... a to su deca koja vec godinama ucestvuju na takmicenjima i iznova se pojavljuju. takva procedura se tokom godina iskristalisala kao najprihvatljivija i nejefektnija za sve... za sada - unapredjenja su uvak moguca i verujem da ce ih biti.
komisije nisu bezgresne, niti treba, niti mogu da budu, jer to nije salterski posao. razlicita deca razlicito razmisljaju, i to je dobro, ali je to cesto tesko pratiti u njihovim radovima, i ponekad je davanje manje poena prakticno poziv clana komisije uceniku da se zali i dodatno objasni sta je mislio. tu je, opet, potrebno suzbiti razne vidove zloupotrebe insitucije zalbe, koje deca, nastavnici, roditelji cesto koriste, ponekad i nesvesno...
sve u svemu, prilicno zahtevan posao.
konkretno: rezultati su pokazali da doticni ucenik nije ni blizu plasmana na naredni nivo, te je nejasno zbog cega se uopste digla tolika galama... ali samo za neupucene! ovi drugi znaju da se taj ucenik i njegov otac, bivsi profesor matematike u jovinoj gimnaziji, a danas profesor na megatrendu, zale na svim nivoima takmicenja i iz matematike, i iz fizike jos od sestog razreda. uz to su vrlo neprijatni, agresivni, nerazumni i pristrasni. da li je moguce da postoji tako siroka zavera protiv njih?!

pozdrav,
takmicar, roditelj, profesor, clan komisije.

Ne mogu da sudim šta je prava istina jer nisam prisustvovala dogadjaju.Ali,pravila su loša i ostavljaju prostor za sumnju.Što se tiče univerzitetskih profesora, ne bih se zaklela da su svi baš moralni.I otac dečaka je univerzitetski profesor.Kome da se veruje?Samo i jedino dokazima, a dokazi su zadaci koji moraju da budu dostupni zainteresovanim stranama.
Da su samo roditelji ambiciozni deca ne bi postizala rezultate.Njihovo znanje je baš njihovo i naravno da je važno koje mesto su zauzeli na takmičenju.Zašto onda da se takmiče ako nije bitno da li je neko prvi ili peti?Takmičarski duh stvara kvalitet a nepravda ubija nadu da se znanjem postižu vrhunski rezultati.

je to da učesnik nema pravo uvida u svoj rad. Njegov rad je njegovo vlasništvo i njegovih ruku delo. Ko je takav pravilnik napisao treba ga utamničiti. Naravno da je jedina svrha takvog pravila to da se napravi prostor za muljačinu. Pa šta onda ako bi svi učesnici želeli da nakon ocene provere istu? Sve to ide u rok službe.
Treba roditelji i učenici da se bune protiv takvih pravilnika, to je neprofesionalno, nesporstski, kurvanjski i muvatorski.

Mentorske pripreme se rade sa učenicima iste kategorije tako da nema privilegovanih.A što se tiče žalbi na rezultate mislim da je to sasvim normalna stvar kao i greške profesora. Kažete da vam je dete palo s 15. na 38. mesto što je samo dokaz da su profesori priznali greške i uvažili primedbe učenika.Mislim da preambiciozni roditelji stvaraju problem a najviše štete svojoj deci. Zar je neuspeh biti 15. ili 38. na državnom takmičenju? Budite ponosni na njih i zapitajte se koliko desetina hiljada dece njihove generacije ne može ni tablicu množenja da nauči.

"Hteo bih dodati da postoje i takozvane MENTORSKE PRIPREME odabranih učenika, koje pripremaju UNIVERZITETSKI profesori za takmičenja, i ta deca su u velikoj prednosti, pošto profesori obrađuju grupe zadataka koji će se pojaviti na takmičenju."

Mislim da grešite, pošto svako može da skine sa sajta DMS zadatke sa ranijih takmičenja, a i da preko njih nabavi priručnike sa zadacima za pripremu. Na osnovu ovoga deca koju priprema učiteljica već godinama ostvaruju zapažene rezultate.

" On dodaje da se u komisiji nalaze brojni univertzitetski profesori koji ne bi ni pomislili da napadnu učenika i ocenjuje da je do svega ovoga došlo zbog napetosti i prevelikih očekivanja učenika "
Dete mi je učestvovalo ranijih godina na takničenjima, i zaprepastilo me je da se polovina učenika koji učestvuje na takmičenjima žale na ocenjivanje zadataka. Moje dete je bilo 15. po uspehu na objavljenim rezultatima. Nije se žalilo, prihvatilo je ocenjivanje "univerzitetskih profesora". Sledeći dan kada smo pogledali rezultate, sa 15 mesta je palo na 38.
Nisam verovao da je toliko grešaka u pregledanju zadata mogla napraviti BEZGREŠNA komisija. Posle upoređivanja zadatak sa ostalim drugovima, uspostavilo se da je bilo grešaka i njegovom ocenjivanju.
KOMISIJA pravi greške, i ako se ne bunite možete biti lako oštećeni, i rezultati mogu biti nerealni.
Hteo bih dodati da postoje i takozvane MENTORSKE PRIPREME odabranih učenika, koje pripremaju UNIVERZITETSKI profesori za takmičenja, i ta deca su u velikoj prednosti, pošto profesori obrađuju grupe zadataka koji će se pojaviti na takmičenju.

KAKAV OTAC TAKAV I SIN!!!!

Dobrooooooo jutroooooo!

Decak nema pravo uvida ali ima njegov mentor, nastavnik matematike, koji i priprema decu za takmicenje.

To sto je neko univerzitetski profesor - macku o rep.
I svesteno lice pa cini zlodela.